专家简介：任善成
任善成：教授，主任医师、博士生导师，海军医院泌尿外科主任，机器人手术中心主任，上海市“一带一路”国际联合泌尿生殖系统疾病重点实验室主任。国家杰出青年科学基金获得者、教育部青年长江学者、上海市卫生系统青年人才最高奖——“银蛇奖”一等奖。擅长肾癌、前列腺癌、膀胱癌等泌尿系统肿瘤的微创手术和综合诊治。
门诊时间：星期五上午
互动问答
肾脏在我们的身体当中发挥了一个代谢的作用，维持着我们电解质的酸碱平衡，也是产生尿液的器官，同时也是解毒的器官。肾脏如此重要，一旦得了肾癌就要进行手术切除吗？
一般情况下来说是必须的，因为肾癌对人的生命健康有很多的危害。当然，我们看到整个肾癌手术技术的发展经历了两个过程：
第一个过程从技术角度上讲，大概在年前或者在50年前，我们所有的肾癌手术要进行所谓的开放手术，就是老百姓讲的“开大刀”，在肚皮上大概有十几公分的刀口。经过这样的手术，大家可以想象，病人在手术之后恢复得特别慢，所以这叫开放手术。但是最近二三十年以来，我们有一个新的技术叫微创手术。事实上现在老百姓也非常清楚了，就是在肚皮上打几个孔来做手术。最近10年左右以来，有比微创手术更加先进的极致性微创手术，叫达芬奇机器人手术。有了这样的手术技术之后，使得手术的安全性、有效性，和病人的微创程度大大提高了。
第二个层面，以往我们在做肾癌手术的时候，打个比方，就像一个苹果上面长了一个很小的疤。我们以前由于外科技术的原因，即使疤很小也需要把整个苹果都拿掉，这叫肾癌根治性手术，也就是说把整个肾脏全部切除掉了，这当然是非常可惜的一件事情。但是最近几十年以来技术越来越完善，对肾脏的组织了解得越来越好之后，我们现在有一个叫肾脏部分切除术，也就是说我们只把肿瘤切除掉，把肾脏能保留住。所以有了这样的一个技术之后，对于肾癌患者是一个很大的福音，所以目前综合来看，我们用微创的方法能够达到去留保肾的效果。
哪些病人在哪些情况下是可以去做这样的手术的呢？
现在技术发展很快，除了两种病人不适合，应该讲绝大多数的病人都适合这种方法。
一种病人他可能已经远期远处转移了，我们叫转移性的肾癌；第二种病人虽然没有远处转移，但局部已经有转移了，包括淋巴结转移。除了这两种情况以外，只要是早期的肿瘤，没有发生转移，我们都可以用达芬奇技术做到精准地把瘤切除掉，把肾脏又能保留下来。
有哪些指标说明是比较适合去做保肾手术的？
既往的观点一般的认为，肿瘤比较小，比如说在4公分以内。因为我们整个肾脏大概就在七八公分左右，4公分以内的肿瘤可以做保肾手术。但是最近几年外科技术越来越好，甚至有七八公分的甚至八九公分的肿瘤，也可以做保肾手术。
所以我们目前书本上和国外国内的指南上，推荐的是只要没有发生局部和远处的转移，肿瘤的大小并不是决定能不能做保肾手术的标准。也就是说哪怕肿瘤很大，只要它没有发生转移，外科技术能达得到，我们都应该积极尝试去做去瘤保肾的手术。
也有一些临床上的患者可能会有这样的担心，比如说我的肾脏可能做过这样的手术，剩下的肾脏还会再复发吗？
老百姓包括我们医生，既往的时候也会有担心，但是这么多年以来，大量的随访数据已经表明，做去瘤保肾这样的手术和以前所做的根治性手术，这两者在局部复发率上几乎没有区别。大概在5年到10年间，只有1%~2%这样的一个复发率，所以目前看用微创的手术方法做去瘤保肾手术应该讲是达到了两全其美的效果。
临床上还有一种手术方式就是根治性切除，这两者相比的话，去瘤保肾这样的方式有哪些优点？
去瘤保肾手术对外科医生而言是一个挑战，手术难度比根治性切除更加难。但是它给病人带来很明显的益处，因为把瘤去掉之后，至少还有一半或者一半以上的肾脏在。因为我们知道人体有两个肾脏，正常情况下有一个肾脏就能工作了，但是我们知道很多人在逐渐衰老的过程中，有各式各样的疾病都会影响到肾脏的功能。所以我们做去瘤保肾的手术，相当于给病人留一半以上的肾脏，这对未来病人的生存和生活质量会带来非常大的好处。
我们都听说过一个名词叫极致保肾，您能跟我们聊一聊这是什么吗？
还是前面的比方，就像苹果上面长了一个疤，如果这个疤很小，我们就很容易把它挖掉。但是我们在临床上恰恰有时候会遇到至少三种非常疑难的情况：
第一种情况，肾脏要想存活有三根最重要的管子，一个叫动脉，一个叫静脉，还有一个叫肾盂或者叫输尿管。有的肿瘤长得很奇怪，正好夹在三根管子中间，我们叫肾门部的肿瘤，这一部分肿瘤大家可想而知，就像在瓷器罐里面抓老鼠——我们既要把肿瘤拿掉，这三根管子又不受任何影响，可想而知手术难度很大。
第二种情况，有的苹果上长了三四个疤。我遇到最多的一个情况，一个肾脏上面长了五个小肿瘤，一个一个把它挖掉又把肾脏缝起来，肾脏的功能又能保持完整。可想而知这是第二个挑战的难度。
第三种情况肿瘤长得更奇怪，它就像地雷一样：整个肾脏的表面是正常的，苹果是好的但是苹果核里面的内芯坏掉了，也就是这个肿瘤长在肾脏的内部你肉眼根本就看不到，这时候你就像挖地雷一样，把里面的地雷给它挖出来，然后再给它缝起来。这是第三种难度。
对于这三种难点，医院泌尿外科都有大量的处理很丰富的经验，对于这类疑难复杂的病人，都能够通过极致保肾的技术把肿瘤切除干净，把肾脏完整地给保留下来。
刚刚提到的这三种情况，您平时工作当中和临床中是怎样来应对的？
达芬奇机器人手术最大的优势有几点：
第一，放大倍数很大，可以看清楚10倍以上；
第二，操作很精细；
第三，手腕很灵活。
所以有了这三个优点之后，我们可以精准找到肿瘤，把肿瘤一点一点剥下来，然后再把肾脏一点一点缝合起来，这样最终能够达到极致保肾的效果。
此外它还有一个最重要的优点就是缝合，因为肾脏切除之后要把它缝起来，如果缝得不精准不严密的话，手术之后非常容易发生大出血。达芬奇的另外一个重要的优点就是在于缝合。
接受达芬奇机器人手术的患者多吗？
非常多，应医院泌尿外科除了肾癌以外，像膀胱癌、前列腺癌几乎都是达芬奇机器人大显身手的地方。应该讲泌尿系统的三大肿瘤都是达芬奇机器人最佳的适应症，也就是说全世界公认对于三种肿瘤的切除，用达芬奇机器人比常规的腹腔镜方法效果要好、速度要快、更加微创、并发症更少。
达芬奇机器人手术的优点非常多，但是老百姓比较关心的一点是它的费用也是很高的。
也没有。这里向大家传达个好消息，年上海市医保已经明确规定了用达芬奇机器人做肾脏的去瘤手术、做前列腺癌手术都是可以医保报销80%的。应该讲目前总共的费用是3万块钱，报了80%，也就是说老百姓只要掏块钱就可以享受到全世界最先进的技术。
这无疑是一个非常好的消息，也是切实地为我们的患者带来了福音。在您做过那么多例的手术当中，有没有让您印象特别深刻的？
大概在30年前，我做了一例病人。因为大家都知道人有两个肾脏，但他很运气很不好，因为他一边的肾脏有先天性肾积水，把那侧肾脏就摘除掉了，结果摘除之后大概过了两年不到的时间，他发现另外一侧也就叫孤立肾上面又长了一个比较大的肿瘤。这时候对于病人和医生来说就面临两难的抉择：如果做我们所说的极致保肾，这个肿瘤长的位置也很刁钻，就在三根最重要的管状结构的周围；如果我们按照常规的方法把整个肾脏切掉，这个病人就变成老百姓所说的尿毒症，他必须接受透析或者做换肾手术。
最后我们用了达芬奇机器人手术，完整地把肿瘤切除掉了把肾脏保留住了，而且做完手术之后他的肾脏功能几乎没有发生大的改变，一直到现在已经有两三年的时间依然存活非常好，也非常健康。
去瘤保肾术后，我们的患者需要注意哪些问题？
做了去瘤保肾这样的一个手术，肾功能必然受到了一部分的损伤。需要注意几个点：
第一不要吃高脂肪的东西；
第二不能吃得太咸；
第三少吃高蛋白。
除此以外，我们身体里面常见的一些疾病对肾脏的功能有影响，这个里面最重要的有两种，第一个是高血压，第二个是糖尿病，这两种疾病一定要到相关的内科把它调整好。第三个，有一些药物比如氧氟沙星、氨基糖苷类的这些抗生素，包括那些中成药，因为我们中国的老百姓经常说肾脏做了手术给你补一补，这个一定要咨询我们的医生，有些中成药对肾脏功能还是有影响的。
所以我们的患者朋友在术后也是要谨遵医嘱，不要盲目地去护肾保肾。其实我们在最开始的时候也聊到，如果我们能够早期发现肾癌就可以在手术治疗的过程当中最大程度地去保住肾脏。到底该如何才能早期地发现肾癌呢？
肾癌的发现比较简单，用的方法也很常规，价格也非常便宜。我们讲有两样法宝：
第一个法宝就是验小便常规，大概就10块钱左右。查小便的时候会看这里面有没有红细胞、蛋白、细菌，这三样东西都有可能会提示你泌尿系统发生了问题，这个对于我们发现肾癌也有很好的借鉴价值和意义；
第二个是肾脏的或者泌尿系统的B超，因为肾癌的形态学跟正常的肾脏是不一样的，它的密度也不一样，所以用B超非常容易发现一公分以上的肾癌。对于一公分以下的甚至0.5公分的，它也有很强的鉴别能力。B超是一个非常好的武器。
所以我们只要保证每年做这两项检查，几乎就可以把肾癌等泌尿系统的肿瘤能够进行早期发
哪部分人群是特别需要去做肾脏检查的？
肾癌跟别的肿瘤还真是不太一样，我们在临床上都见过20岁左右的肾癌（患者），30岁40岁都有。当然，肾癌一定是年龄越高越容易得，但是在很多年轻人当中也有肾癌。所以我们一般推荐只要你做体检，30岁以上的都需要每年做一次B超，因为B超是无创的，又便宜又简单。
其实临床上很多患者都会觉得，身体是会有一定的预警信号的，当小便的时候有一定医院检查，这样的话来得及吗？
这个观点其实是非常不正确的。而且我们确实在临床上看到很多病人比如说像肾癌，腰痛了、小便出血了来的时候确实已经是晚期了。所以等身体有信号医院看病，一定是不合适的。我们最佳的方式是每年定期地做体检。
肾癌的高发人群大概是哪些，是不是有家族史就必须要去多做一些检查？
家族史应该是肾癌的一个高发因素。当然除了家族史之外，到目前为止没有特别明确的说有一些因素是它的高危因素。但是确实有一些因素对它是有影响的，比如说就像我前面所说到的高血压、糖尿病，特别是受到外界的化学物质（影响）或者接触到化学物物剂的这些人，是肾癌的高发人群。
我们生活当中还有哪些不良的生活作息，可能会导致肾癌的发生？
我们目前看下来性别也是其中一个重要因素，也就是男性比女性容易得肾癌，这个里面可能跟激素水平有关。除此以外我们讲运动和肥胖这两个是一个交叉的关系，肥胖的人确实是容易得肾癌，当然很多科学家做了很多研究这里不赘述，但是有一点是肯定的肥胖的病人相对来说免疫力会比较低一点。第二个，运动的人免疫力会比较强，一定程度上能够预防肾癌的发生。除此之外在饮食方面我们一般是比较推荐蔬菜水果，当然这两类对几乎所有的肿瘤预防可能都会有好处。
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